О неиспользованном потенциале репатриантов инженеров. Могло ли быть иначе? (26/11/2015)

[aviator9298]

В годы большой алии, т.е. с 1989 по 1993 в Израиль приехали десятки, а то и сотни тысяч инженеров.
Скажем так переварить их всех и сразу было не реально вообще, существующая на тот момент промышленность могла бы принять не более нескольких процентов из них. Но при этом уже надвигался бум Hi-Tech, открывались новые компании и новые производства и в течение нескольких лет очень многие из приехавших инженеров начали там работать. Не просто нашли там работу, а именно стали участниками становления этих компаний, тем более, что большинство израильских компаний выросли из страт-апов, т.е. не будь их то не было бы и такого бурного развития Hi-Tech в Израиле.
Т.е. говорить, что в Израиле не был использован потенциал советских инженеров - это просто соврать, другое дело, что он не был использован на %100, что невозможно даже теоретически.
Другой вопрос можно ли было этот самый процент эффективного использования увеличить, как именно и на сколько?


Для простоты понимания, всех приехавших инженеров можно разделить на три группы.
1. Инженеры которые работают в соответствии со своими возможностями. Т.е. решают задачи в соответствии со своими знаниями и возможностями. Инженер который может спроектировать самолёт, проектирует самолёт, ну или на крайняк подводную лодку.
2. Инженеры которые способны на большее, но занимаются тем, чем приходится.
Т.е. инженеры которые способные спроектировать самолёт проектируют стиральную машину, инженер способный спроектировать стиральную машину и проектирующий микроволновку - это всё-таки первая группа.
3. Люди которые вообще не стали или не смогли работать по специальности.

Деление конечно не чёткое, и границы особенно между первой и второй группой несколько размыты, но тем не менее.

Так, что фактически вопрос о более эффективном использовании потенциала советских инженеров можно разделить на два. Можно ли было привести людей из третьей группы во вторую и из второй в первую, как и сколько?

Т.е. можно ли было привести на производство и в КБ дипломированных инженеров из СССР, которые застряли в уборке или охране. (Понятно, что в 1989-м это было не возможно, даже теоретически, не было куда, а во в конце 90-х рабочих мест уже было полно). И если да, то как?

Можно ли было, застрявшим хоть и на инженерной, но черновой, рутинной работой, но способных на большее, дать возможность проявить себя в большем. Если да, то как?

Comments

[zyxman]

Вопрос очень интересный, и не только в смысле альтернативной истории, а и в будущем.

А мой ответ такой, что советский инженер, это особый человек.

По западным меркам, современный инженер, должен кроме владения технической частью, также разбираться в экономике, эргономике (психология+физиология), ну и желательно ко всему этому еще и обладать выработанным художественным вкусом (хотя как раз дизайн более-менее легко подключается).

Перечисленные знания и навыки, позволяют создавать современные промышленные изделия, конкурентноспособные на свободном рынке.


НО, даже когда инженер способен создать конкурентноспособное изделие, есть еще вторая проблема - что инженер по-определению думает с технической стороны, как СДЕЛАТЬ, а на свободном рынке надо еще думать, как ПРОДАТЬ, в смысле быть предпринимателем.
Причем предприниматель это действительно особый склад личности - это человек который живет тем "как бы подешевле купить и подороже продать".

И вот предприимчивость это уже очень сложно. - Современные образовательные учреждения умеют учить и как посчитать, и как понять чего нужно клиенту (психология+физиология), но научить предпринимать так никто пока не сумел - судя по тому что я видел и читал, человек либо предприниматель от рождения, либо нет.

Где взять предпринимателей - вобщем есть два варианта:

1. лучше всего привезти заграничных готовых предпринимателей, конечно привлечь их какими-то очень вкусными условиями, например отакими:
https://www.youtube.com/watch?v=NAPZxMWmgJk#t=597.190354

Да, я не ошибся. Для того чтобы дать людям работу, часто необходимо сначала этих людей несколько раз уволить.

2. попытаться сделать предпринимателей из части этих инженеров. Но тут есть проблема, что они очень не сразу смогут быть достаточно жесткими с другими инженерами.


Вобщем ситуация эта очень похожа на Украину сейчас - инженеров тут море, а предпринимателей не хватает, и очень левацкое трудовое законодательство, и тк инженеры не предприниматели (я уж не буду сильно акцкнтировать об том что они делают обычно никому не нужное), то просто плывут по течению, в смысле куда потоком приткнет там и будет работать, и часто нытье что нет работы просто значит что человеку реально лень.

[aviator9298]

Изините я конечно, но из вашего опуса, я понял две вещи:
1. Вы очень слабо представляете себе чем вообще занимаются инженеры. Но я совсем не понял, откуда вы взяли эти западные мерки. Если из тех изделий, что вы видели, то в них вложен труд разных людей разных профессий. И на кой инженеру например электрику разбираться в промышленном дизайне, а тем более в маркетинге, для этого есть дизайнеры и маркетологи.
2. В Укране к сожалению нет моря инженеров. Там одна израильская компания, лет 10 назад в Киеве не смогла найти 3-х инженеров электронщиков. Сегодня ситуация ещё хуже.

[paserbyp]

...в США я имею возможность сравнить наших программистов с американскими и индийскими... так вот когда ставиться задача перед американским, то американец говорит, что это просто невозможно сделать в отпущенные сроки и нужны дополнительные ресурсы... индийский программист, говорит что все сделает и делает и сдаёт все во время... но ничего не работает... бывший советский программист, говорит, что задача поставлена не правильно, делает все раньше срока и у него получается совсем не то, что его просили сделать...отдельная тема - это китайские программисты и их различие с программистами из Тайваня...

[aviator9298]

У программистов своя специфика, да и из СССР в начале 90-х их приехало относительно не много, не шибко там была развита компьютеризация, больше было инженеров механиков, химиков, электриков, электронщиков и тд.

[paserbyp]

...да это так... у нас с выпуска инженерно-экономического факультета было сто человек... программистами стали единицы... от силы человек 10-ты... и это на всю Украину... конечно были ещё и выпускники КПИ и университета, но там та же картина - десятки людей для УССР - это было капля в море... в основном программистами в СССР становились учителя, которые не хотели работать с детьми в школе...

[aviator9298]

В общем кодить они ещё с грехом по-полам смогут, а вот дальше.

[paserbyp]

...а дальше у кого карта как ляжет... кстати процент общего времени на кодирования в то время у меня был не более 5%...

[zyxman]

С моего потока (500 человек), программистами стали двое. Остальные кто где - кто продает стройматериалы, кто книги на петровке, кто монтирует кондиционеры.

[aviator9298]

Из моего потока инженерами работают только те, кто уехал. Остальные... барыжат, или в чиновники подались, один в гаишники.

[paserbyp]

...тенденция, блин или как говорят сегодня - тренд...

[zyxman]

Как раз с программистами всё было довольно просто - в 1993 году еще коммуникации не позволяли заниматься аутсорсингом, а создавать программные продукты находясь за несколькими морями от основных рынков, было крайне сложно, так что это был заведомо дохлый номер.

Так что по совокупности, программисты были нужны ровно настолько, насколько им давали работу корпорации, типа Интел.

Ну и это я конечно учитываю такой момент, что советские программисты, как и вообще советские инженеры, тяготеют к работе в корпорациях и отрицают малый бизнес, но в 1993 году, софтверный малый бизнес объективно почти нереально сложно было вести из Израиля.

[paserbyp]

...я начинал малый бизнес в Украине в 1991 году... в 1996 году я его закрыл и уехал... последним моим проектом была приватизация... которая закончилась успешно, а мне надо было искать новую работу и идти скорее всего работать в банки... но я решил уехать...

[zyxman]

Банков хватило чуть больше чем на 10 лет. - Я лично знаю несколько человек, кто работали в банке полный день, а где-то после 2008 их стали систематично выдавливать с работы - резали премии, затем переводили на пол рабочего дня.

[paserbyp]

...да, это было ясно с самого начала, что эта лавочка быстро закроется... но там можно было сделать неплохие деньги... в отличии от малого бизнеса...

[aviator9298]

Я не отрицаю малый бизнес, я работал в таких местах, в основном как консультант, но проекты там без размаха, не шибко для меня интересные.

[zyxman]

Ну да, все советские тяготели к тому что вы назвали размахом :)

А я это называю гигантоманией..

Хотя, скажу вам честно, последнее время сталкиваюсь с противоположной, тоже плохой крайностью - что украинские предприниматели не хотят расти.

Они находят массу весьма весомых причин, чтобы не расти, и конечно не растут.

[zyxman]

Кстати, вопрос - вы знаете, что такое логистическая кривая?

[zyxman]

Извините, но пока я не вижу с вашей стороны аргументов. Пока попробую ответить по пунктам.

1. Западные мерки я взял из опыта работы с западными заказчиками, в том числе было пару из Fortune-500.

Мне конечно известно, что на западе практикуется разделение труда, но оно к сожалению не обладает божественной силой, и не позволяет решить все задачи в конкурентный срок и в конкурентном бюджете.

То есть разделение труда дает две проблемы:

во первых, много одновременно работающих над продуктом ультраузкоспециалистов, делают этот продукт медленнее, чем один менее глубокий универсал, потому что тратится время на согласования;

во вторых, поскольку время это деньги, выходит что на согласования тратятся ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.

При всём этом, никому не нужны, вот эти любимые совками "уникальные технологии, никогда ранее не применявшиеся", а как правило нужно взять 90% уже известных технологий и добавить менее 10% нового и сделать продукт, который просто будет немного лучше конкурентов, но при этом производиться надежно, в смысле предсказуемо.

Поэтому очень многое производимое корпорациями Fortune-500, рождается в гараже, а потом закупается вместе с этим гаражом и тиражируется на большом производстве.

Американский/израильский гараж, конечно сильно отличается от советского гаража, но он всё равно несравним с полномасштабным конвеерным производством.

2. Я в курсе. С точки зрения западного рынка труда, украинские, фактически советские инженеры, это техники, в смысле персонал который обслуживает готовую продукцию, как вариант обслуживают готовый конвеер.

А западные компании конечно ищут, кто этот конвеер будет изобретать и строить, тк в мире есть море обслуги индийского и китайского происхождения, и которые кстати работают именно обслугой, намного лучше украинцев.

[aviator9298]

1.У вас опыт работы с западными компаниями, а у меня 18 лет опыта работы в западных компаниях, правда из них 10 лет я проработал в японской компании, которая не совсем западная, но принцип работы тот же.

2.В Украине когда-то были конструктора, а сегодня лучшем случае техники или наладчики.

[zyxman]

1. В западной компании я тоже работал. А сейчас я сам по сути западная компания.

2. Конструктора, которые были в союзе, подавляющее большинство появились от того что их учили европейские и американские преподаватели.
(я тут не говорю про фейки созданные КГБ, типа Калашникова).

Это те кто учились где-то до 1960-х.

Плюс, с 1960-х примерно до середины 1990-х, была еще жиденькая вторая волна, которую учили уже советские преподаватели, которые сами учились у европейцев/американцев, и эта вторая волна в 1980-х уже сильно спала, а в 2000-х полностью закончилась.

Третьей волны конструкторов в совке/бывшем совке уже не было.

[aviator9298]

Я ещё учился в 90-х, и меня учили ещё очень хорошие преподаватели. Во всяком я никогда не чусвтовак, что меня плохо научили.
К сожалению очень многие из них уже умерли (хоть и были совсем не старыми), уехали или ушли из ВУЗА.

[zyxman]

Вообще у меня к вам вопрос, чтобы просто убедиться что я вас правильно понимаю.

Вот допустим, есть некоторый супермаркет, и скажем ваш работодатель думает, стоит ли ему этот супермаркет покупать, и ставит вам задачу оценить этот супермаркет.

Вопрос: как бы вы подошли к оценке супермаркета? В смысле с верхнего уровня абстракции, какие составляюще цены супермаркета?

[aviator9298]

Мой работодатель точно не будет заниматься супермаркетами, а вот различные старт-апы он покупает, или в них инвестирует, а некоторые из них продаёт.
Но для этого у него есть свои специалисты в его венчурной компании.
А вот если ему надо решить какую технологию в области САУ выбрать для новой машины, то я ему могу дать экспертное заключение. И это очень зависит, от цены, рынка, технологических ограничений.

[zyxman]

Спасибо, я понял.

Вы очень усложняете и очень тянете в вашу специфику. На верхнем уровне абстракции никто не думает про мелочи и не уходит в специфику.

Смотрят элементарно:

1. супермаркет это магазин, следовательно там есть какой-то товар и какой-то покупатель;

2. смотрится, что за товар продается в этом магазине, насколько этот товар близок к тому чем МЫ занимаемся; и аналогично анализируется покупатель - насколько близок этот покупатель к покупателю того что мы делаем или продаем, сколько человек этого покупателя (сколько он покупает в год нашего товара).

3. дальше просто считается годовой оборот магазина по НАШЕМУ товару, который уже есть в магазине, и из этого оборота вычисляется стоимость по простым формулам, получается нижняя планка цены.

4. вычисляется потенциальный круг покупателей, которые также живут достаточно близко к магазину, и также по простым формулам вычисляется уже прогноз, сколько НАШЕГО товара они могут купить, и так получается верхняя планка цены.

ВСЁ.

[aviator9298]

И чем мне это помогло?
Маркетологи говорят, что нужна такая-то машина, с такими-то параметрами, и по такой цене, а моя задача её построить.