![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aviator9298В годы большой алии, т.е. с 1989 по 1993 в Израиль приехали десятки, а то и сотни тысяч инженеров.
Скажем так переварить их всех и сразу было не реально вообще, существующая на тот момент промышленность могла бы принять не более нескольких процентов из них. Но при этом уже надвигался бум Hi-Tech, открывались новые компании и новые производства и в течение нескольких лет очень многие из приехавших инженеров начали там работать. Не просто нашли там работу, а именно стали участниками становления этих компаний, тем более, что большинство израильских компаний выросли из страт-апов, т.е. не будь их то не было бы и такого бурного развития Hi-Tech в Израиле.
Т.е. говорить, что в Израиле не был использован потенциал советских инженеров - это просто соврать, другое дело, что он не был использован на %100, что невозможно даже теоретически.
Другой вопрос можно ли было этот самый процент эффективного использования увеличить, как именно и на сколько?
Для простоты понимания, всех приехавших инженеров можно разделить на три группы.
1. Инженеры которые работают в соответствии со своими возможностями. Т.е. решают задачи в соответствии со своими знаниями и возможностями. Инженер который может спроектировать самолёт, проектирует самолёт, ну или на крайняк подводную лодку.
2. Инженеры которые способны на большее, но занимаются тем, чем приходится.
Т.е. инженеры которые способные спроектировать самолёт проектируют стиральную машину, инженер способный спроектировать стиральную машину и проектирующий микроволновку - это всё-таки первая группа.
3. Люди которые вообще не стали или не смогли работать по специальности.
Деление конечно не чёткое, и границы особенно между первой и второй группой несколько размыты, но тем не менее.
Так, что фактически вопрос о более эффективном использовании потенциала советских инженеров можно разделить на два. Можно ли было привести людей из третьей группы во вторую и из второй в первую, как и сколько?
Т.е. можно ли было привести на производство и в КБ дипломированных инженеров из СССР, которые застряли в уборке или охране. (Понятно, что в 1989-м это было не возможно, даже теоретически, не было куда, а во в конце 90-х рабочих мест уже было полно). И если да, то как?
Можно ли было, застрявшим хоть и на инженерной, но черновой, рутинной работой, но способных на большее, дать возможность проявить себя в большем. Если да, то как?
Скажем так переварить их всех и сразу было не реально вообще, существующая на тот момент промышленность могла бы принять не более нескольких процентов из них. Но при этом уже надвигался бум Hi-Tech, открывались новые компании и новые производства и в течение нескольких лет очень многие из приехавших инженеров начали там работать. Не просто нашли там работу, а именно стали участниками становления этих компаний, тем более, что большинство израильских компаний выросли из страт-апов, т.е. не будь их то не было бы и такого бурного развития Hi-Tech в Израиле.
Т.е. говорить, что в Израиле не был использован потенциал советских инженеров - это просто соврать, другое дело, что он не был использован на %100, что невозможно даже теоретически.
Другой вопрос можно ли было этот самый процент эффективного использования увеличить, как именно и на сколько?
Для простоты понимания, всех приехавших инженеров можно разделить на три группы.
1. Инженеры которые работают в соответствии со своими возможностями. Т.е. решают задачи в соответствии со своими знаниями и возможностями. Инженер который может спроектировать самолёт, проектирует самолёт, ну или на крайняк подводную лодку.
2. Инженеры которые способны на большее, но занимаются тем, чем приходится.
Т.е. инженеры которые способные спроектировать самолёт проектируют стиральную машину, инженер способный спроектировать стиральную машину и проектирующий микроволновку - это всё-таки первая группа.
3. Люди которые вообще не стали или не смогли работать по специальности.
Деление конечно не чёткое, и границы особенно между первой и второй группой несколько размыты, но тем не менее.
Так, что фактически вопрос о более эффективном использовании потенциала советских инженеров можно разделить на два. Можно ли было привести людей из третьей группы во вторую и из второй в первую, как и сколько?
Т.е. можно ли было привести на производство и в КБ дипломированных инженеров из СССР, которые застряли в уборке или охране. (Понятно, что в 1989-м это было не возможно, даже теоретически, не было куда, а во в конце 90-х рабочих мест уже было полно). И если да, то как?
Можно ли было, застрявшим хоть и на инженерной, но черновой, рутинной работой, но способных на большее, дать возможность проявить себя в большем. Если да, то как?
no subject
Date: 2017-04-15 12:02 am (UTC)А мой ответ такой, что советский инженер, это особый человек.
По западным меркам, современный инженер, должен кроме владения технической частью, также разбираться в экономике, эргономике (психология+физиология), ну и желательно ко всему этому еще и обладать выработанным художественным вкусом (хотя как раз дизайн более-менее легко подключается).
Перечисленные знания и навыки, позволяют создавать современные промышленные изделия, конкурентноспособные на свободном рынке.
НО, даже когда инженер способен создать конкурентноспособное изделие, есть еще вторая проблема - что инженер по-определению думает с технической стороны, как СДЕЛАТЬ, а на свободном рынке надо еще думать, как ПРОДАТЬ, в смысле быть предпринимателем.
Причем предприниматель это действительно особый склад личности - это человек который живет тем "как бы подешевле купить и подороже продать".
И вот предприимчивость это уже очень сложно. - Современные образовательные учреждения умеют учить и как посчитать, и как понять чего нужно клиенту (психология+физиология), но научить предпринимать так никто пока не сумел - судя по тому что я видел и читал, человек либо предприниматель от рождения, либо нет.
Где взять предпринимателей - вобщем есть два варианта:
1. лучше всего привезти заграничных готовых предпринимателей, конечно привлечь их какими-то очень вкусными условиями, например отакими:
https://www.youtube.com/watch?v=NAPZxMWmgJk#t=597.190354
Да, я не ошибся. Для того чтобы дать людям работу, часто необходимо сначала этих людей несколько раз уволить.
2. попытаться сделать предпринимателей из части этих инженеров. Но тут есть проблема, что они очень не сразу смогут быть достаточно жесткими с другими инженерами.
Вобщем ситуация эта очень похожа на Украину сейчас - инженеров тут море, а предпринимателей не хватает, и очень левацкое трудовое законодательство, и тк инженеры не предприниматели (я уж не буду сильно акцкнтировать об том что они делают обычно никому не нужное), то просто плывут по течению, в смысле куда потоком приткнет там и будет работать, и часто нытье что нет работы просто значит что человеку реально лень.
no subject
Date: 2017-04-15 10:48 am (UTC)1. Вы очень слабо представляете себе чем вообще занимаются инженеры. Но я совсем не понял, откуда вы взяли эти западные мерки. Если из тех изделий, что вы видели, то в них вложен труд разных людей разных профессий. И на кой инженеру например электрику разбираться в промышленном дизайне, а тем более в маркетинге, для этого есть дизайнеры и маркетологи.
2. В Укране к сожалению нет моря инженеров. Там одна израильская компания, лет 10 назад в Киеве не смогла найти 3-х инженеров электронщиков. Сегодня ситуация ещё хуже.
no subject
Date: 2017-04-15 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 03:49 pm (UTC)1. Западные мерки я взял из опыта работы с западными заказчиками, в том числе было пару из Fortune-500.
Мне конечно известно, что на западе практикуется разделение труда, но оно к сожалению не обладает божественной силой, и не позволяет решить все задачи в конкурентный срок и в конкурентном бюджете.
То есть разделение труда дает две проблемы:
во первых, много одновременно работающих над продуктом ультраузкоспециалистов, делают этот продукт медленнее, чем один менее глубокий универсал, потому что тратится время на согласования;
во вторых, поскольку время это деньги, выходит что на согласования тратятся ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
При всём этом, никому не нужны, вот эти любимые совками "уникальные технологии, никогда ранее не применявшиеся", а как правило нужно взять 90% уже известных технологий и добавить менее 10% нового и сделать продукт, который просто будет немного лучше конкурентов, но при этом производиться надежно, в смысле предсказуемо.
Поэтому очень многое производимое корпорациями Fortune-500, рождается в гараже, а потом закупается вместе с этим гаражом и тиражируется на большом производстве.
Американский/израильский гараж, конечно сильно отличается от советского гаража, но он всё равно несравним с полномасштабным конвеерным производством.
2. Я в курсе. С точки зрения западного рынка труда, украинские, фактически советские инженеры, это техники, в смысле персонал который обслуживает готовую продукцию, как вариант обслуживают готовый конвеер.
А западные компании конечно ищут, кто этот конвеер будет изобретать и строить, тк в мире есть море обслуги индийского и китайского происхождения, и которые кстати работают именно обслугой, намного лучше украинцев.
no subject
Date: 2017-04-15 04:59 pm (UTC)Вот допустим, есть некоторый супермаркет, и скажем ваш работодатель думает, стоит ли ему этот супермаркет покупать, и ставит вам задачу оценить этот супермаркет.
Вопрос: как бы вы подошли к оценке супермаркета? В смысле с верхнего уровня абстракции, какие составляюще цены супермаркета?
no subject
Date: 2017-04-15 05:29 pm (UTC)Так что по совокупности, программисты были нужны ровно настолько, насколько им давали работу корпорации, типа Интел.
Ну и это я конечно учитываю такой момент, что советские программисты, как и вообще советские инженеры, тяготеют к работе в корпорациях и отрицают малый бизнес, но в 1993 году, софтверный малый бизнес объективно почти нереально сложно было вести из Израиля.
no subject
Date: 2017-04-15 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:15 pm (UTC)А я это называю гигантоманией..
Хотя, скажу вам честно, последнее время сталкиваюсь с противоположной, тоже плохой крайностью - что украинские предприниматели не хотят расти.
Они находят массу весьма весомых причин, чтобы не расти, и конечно не растут.
no subject
Date: 2017-04-15 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:17 pm (UTC)Но для этого у него есть свои специалисты в его венчурной компании.
А вот если ему надо решить какую технологию в области САУ выбрать для новой машины, то я ему могу дать экспертное заключение. И это очень зависит, от цены, рынка, технологических ограничений.
no subject
Date: 2017-04-15 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:21 pm (UTC)2.В Украине когда-то были конструктора, а сегодня лучшем случае техники или наладчики.
no subject
Date: 2017-04-15 06:30 pm (UTC)Маленькая компания может сделать маленькую гравицапу, и я в таких компаниях работал, а вот для создания большого пепелаца, нужна большая компания.
Мне интересно делать большие пепелацы, создавать новые технологии, то, что ни кто и никогда не делал. А потом самому себе сказать I do it.
Это не меряется баблом, это у меня такой кайф в жизни.
Это как наркотик, один раз такое попробовал и всё, потом хочется ещё и ещё.
Так, что я человек пропащий.
Я уже уходил из такого, "большого спорта", 2 года проработал в небольшой компании, где решал небольшие (для меня не боьшие) задачи, за очень приличные деньги, а потом вернулся в "большой спорт".
no subject
Date: 2017-04-15 06:30 pm (UTC)А вы знаете, что такое ПИД регулятор?
no subject
Date: 2017-04-15 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:37 pm (UTC)При том что я вобщем соглашусь что БОЛЬШИНСТВО малого бизнеса не пытаются решать большие задачи, но тем не менее есть малый бизнес (гаражный который), который двигает прогресс похлеще больших компаний.
no subject
Date: 2017-04-15 06:38 pm (UTC)И да, я знаю что такое ПИД регулятор.
no subject
Date: 2017-04-15 06:46 pm (UTC)2. Конструктора, которые были в союзе, подавляющее большинство появились от того что их учили европейские и американские преподаватели.
(я тут не говорю про фейки созданные КГБ, типа Калашникова).
Это те кто учились где-то до 1960-х.
Плюс, с 1960-х примерно до середины 1990-х, была еще жиденькая вторая волна, которую учили уже советские преподаватели, которые сами учились у европейцев/американцев, и эта вторая волна в 1980-х уже сильно спала, а в 2000-х полностью закончилась.
Третьей волны конструкторов в совке/бывшем совке уже не было.
no subject
Date: 2017-04-15 06:47 pm (UTC)Так как популяция и ресурс не разделимы.
Если ресурс - это рабочие места, а популяция - это понаехавшие инженеры, - это одно, и это то, что было в начале. Но вот сами инженеры стали ресурсом - и начала расти промышленность которая этот ресурс потребляла.
А ещё ресурс этот скоропортящийся, так как инженеры без работы деквалифицируются. Вот возьмите и впихните всё это в одну формулу.
А ещё добавьте психологический фактор и ресурс этот не очень соответсвует требованиям, инжнеров надо было учить языку, даже двум, учить обращаться с компьютером, учить новым стандартам.
no subject
Date: 2017-04-15 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-15 06:56 pm (UTC)НО, положительную сумму создают предприниматели, которые нарушают все физические/юридические и прочие границы.
То есть, если вы по-советски убираете из формулы часть создаваемую предпринимателями, то конечно задача становится нерешаемой.
Да, смотрите внимательно - вы воздвигли выдуманные барьеры и эти выдуманные барьеры вас ограничивают, не дают решить поставленную вами задачу.
> инжнеров надо было учить языку, даже двум, учить обращаться с компьютером, учить новым стандартам
Это второе выдуманное ограничение. По современным представлениям, которые на западе действуют где-то с 1980-х, инженер обязан учиться непрерывно. - Как только инженер перестает учиться, становится техником.