Тут я прочитал несколько постов о возрождении промышленности вообще и о высокотехнологичной в частности. Мне лично, как практикующему инженеру эта тема вообще интересна, вот только похоже, что эти посты пишут люди которые непосредственного отношения к промышленности не имеют.
Интересные посты и рассуждения иногда дельные: и где технологии взять, и где найти на это деньги, одного только не упоминают авторы, как решать кадровый вопрос? (Даже сталинисты не вспоминают сталинскую фразу "Кадры решают всё.")
Не вообще где брать людей, тут кризис если сильно нажмёт так все менеджеры нижнего звена, офис менеджеры, менеджеры по продажам и даже менеджеры по раскладке товара в супере, и будут рады пойти на завод работать, да вот только, что они там делать будут?
На современном высоко-технологическом производстве не квалифицированного труда очень мало: уборщики помещений, раздатчицы в столовой, вот вроде и всё.
Остальных надо учить. Причём учить надо как в учебных заведениях так и непосредственно на практике, пока опыта наберутся.
А на высокотехнологичном производстве %90 - это специалисты с высшим техническим или со средне-специальным образованием.
Причём когда промышленность работает, а система образования, хоть и запаздывает, но старается дать будущим специалистам набор знаний и умений в соответствии с требования будущих работодателей, то приход в отрасль молодых специалистов без опыта, не вызывает никаких проблем, они начинают работать под присмотром своих более опытных коллег постепенно набираясь опыта.
И чем более образование соответствует требованиям отрасли тем быстрее молодые специалисты вливаются в работу.
Но это так идеальная ситуация. Теперь вернёмся в реальность.
Промышленность находится в стагнации уже последние 25 лет, а скорее все 30.
Причём 25 лет назад, когда производства сокращались, а то и закрывались, то в первую очередь сокращали молодых специалистов, совсем молодых и не брали.
Тут ещё важно понимать, что за те копеечные зарплаты которые платили на производстве в 90-е (я как инженер-конструктор получал аж $63/месяц), прожить молодому специалисты было невозможно. Те, что постарше, они ещё имели своё жилье полученное от завода, имели в кое-какую бытовую технику, мебель, одежду, а то и дачу с огородом. Они хоть и с трудом, но могли протянуть так несколько лет, а тому кто не имел ничего, это уже было не реально. Так, что молодёжь всё равно уходила из промышленности, хоть в сторожа, хоть в бандиты, хоть в коммерцию.
Поэтому, то кому сегодня надо бы быть наставниками молодёжи, мастера, начальники отделов, секторов, главные инженеры и конструкторы, возраста 40-50 лет, они просто не попали в промышленность или ушли от туда в продажи, в менеджеры, и т.д.
Не попали туда и более молодые. Сломалась преемственность поколений.
С другой стороны и ВУЗЫ потеряли связь с реальной промышленностью, или промышленность потеряла связь с ВУЗами, в общем не до того было. ВУЗы стали все меньше готовить инженеров, речь идёт о технических ВУЗах, а всё больше менеджеров, в крайнем случае программистов, а там где ещё готовили, то учили тому, что могли, а не тому, что надо. (Например в 2015 году в ведущем техническом ВУЗЕ страны, первокурсники учат FORTRAN-77).
Ситуация сегодняшнего дня, на еле живущее производство (это то, что нуждается в возрождении, ибо то, что окончательно сдохло возрождению не подлежит, а то, что работает в возрождении не нуждается), где работают дедушки предпенсионного и пенсионного возраста, приходят молодые горе-специалисты, которые учились ради корочек и легитимного откоса от армии, которые никогда не думали, что попадут на завод или в КБ и учились на отъебись, а учившие их преподы тоже понимали, что их студентам никогда не пригодится то, чему они их учат, и учили их так же как те учились, тоже на отъебись.
Да и дедушки предпенсионного возраста 55+, они тоже не зубры. Они пришли в промышленность 30 лет назад в самую перестройку, когда уже ничего нового практически не создавалось и всю свою трудовую деятельность они с переменным успехом, пытались поддерживать (замедлить падение) то, что создавалось задолго до их прихода в отрасль, в лучшем случае им довелось внести какие-то небольшие изменения в старые изделия.
Это когда промышленность развивается, то есть продвижение в карьерном и профессиональном плане, а когда сокращается, то и продвигаться некуда.
Ну, а тут они и встретились. 55 летние инженеры, которым таки и не довелось, самостоятельно спроектировать хотя бы стиральную машину, и их молодые коллеги которым проучились ради корочек.
Ситуация конечно не безвыходная, я вообще оптимист, но выход будет не простым, и много этапным, и начинать придётся с образования.
Правда один товарищ мне написал:
это - выдуманная проблема, от начала и до конца. Платите конкурентные зарплаты ( как во всем мире поступают) - и получите инженеров-иностранцев ( или экс-патов, если угодно) Почему Ю Корея ищет инженеров-электриков на свои градостроительные верфи по всему свету и находит таки? Просто потому, что платят 5 тыс долларов на руки инженеру - и поверьте - этого достаточно, чтобы заполучить даже американских и европейских инженеров ( так как везде полно безработных инженеров с прекрасным образованием и опытом).
Это тоже может быть решением, но лишь с целью перенятия опыта, а не с целью замещения ИТР иностранцами.
Это просто невозможно.
Во-первых очень много их нужно. Их и там не плохо кормят. А что бы переманить им придётся платить раза в два больше, и всё равно большинство согласившихся не приедут на долго, а во-вторых какая это конкуренция будет если придётся большинству работников платить огромные зарплаты.
Так, что придётся сначала поднимать своё образование, потом уже приглашать иностранных специалистов для перенятия опыта, а уже потом... .
Тут правда у автора комментария ещё пару тонкостей. $5000 - это зарплата молодого или малоопытного специалиста, которую он спокойно получит у себя дома, на кой ему ради этого ехать за тридеведь земель, опытные стоят гораздо больше, а что бы уговорить их поехать фиг знает куда, на долго, да ещё с семьёй - эта сумма должна быть просто неприлично большой.
Вторая тонкость - это то, что инженер работаю не только на зарплату, а на резюме.
И запись в резюме "Работал в компании Хюндай, участвовал в разработке автомобиля "i35", открывает ему путь в GM или в какой-нибудь Мерседес, или Фольцваген, или в любую другую приличную автомобильную компанию, разительно отличается от записи в резюме "Работал на ТАЗЕ, разрабатывал Ладу-Калину", и не в пользу последней.
Ну и третья тонкость в иностранные инженеры в Корее, составляют очень крохотный процент специалистов, они привносят свой опыт, но не заменяют самих корейцев.
P.S. Ну и напоследок одна история свидетелем которой я стал.
Году эдак в 2009-м большие боссы в одной крупной японской компании решали очень интересный вопрос: "Куда деньги вкладывать?".
Одним из вариантов был, а не вложиться ли нам в израильский Hi-tеch.
Тут кто-то вспомнил, что у этой компании в Израиле есть небольшая дочерняя компании, со своим KБ и заводиком, и отделом продаж в общем где-то на 40 работников. (И я там тоже работал в то время)
Тогда он позвонили в свою дочернюю компании и сказали:
-Тут к вам приедет комиссия из очень больших боссов, на тему выяснить можно ли вкладывать деньги в израильский Hi-Tech.
-Ну пусть приезжают, примем, покажем.
-Не, ваша контора им не интересна они и так всё про неё знают.
-Ну мы можем повести их по разным заводам, с которыми мы сотрудничаем.
-Уже лучше, но это не самое главное.
-А, что вы ходите видеть?
-Нам нужно видеть ваши университеты, где готовят ваших инженеров. Деньги найти можно, оборудование можно купить, только зачем всё это если нет специалистов.
Тогда комиссия эта приехала, их отвезли в Технион, в Беер-Шевский университет и в Тель-Авивский, ну в общем куда успели.
Но мысль была ясная, есть специалисты и не просто специалисты, а школа подготовки специалистов, есть инвестиции в производство, нет школы..., ну вот в Африке её нет.
Интересные посты и рассуждения иногда дельные: и где технологии взять, и где найти на это деньги, одного только не упоминают авторы, как решать кадровый вопрос? (Даже сталинисты не вспоминают сталинскую фразу "Кадры решают всё.")
Не вообще где брать людей, тут кризис если сильно нажмёт так все менеджеры нижнего звена, офис менеджеры, менеджеры по продажам и даже менеджеры по раскладке товара в супере, и будут рады пойти на завод работать, да вот только, что они там делать будут?
На современном высоко-технологическом производстве не квалифицированного труда очень мало: уборщики помещений, раздатчицы в столовой, вот вроде и всё.
Остальных надо учить. Причём учить надо как в учебных заведениях так и непосредственно на практике, пока опыта наберутся.
А на высокотехнологичном производстве %90 - это специалисты с высшим техническим или со средне-специальным образованием.
Причём когда промышленность работает, а система образования, хоть и запаздывает, но старается дать будущим специалистам набор знаний и умений в соответствии с требования будущих работодателей, то приход в отрасль молодых специалистов без опыта, не вызывает никаких проблем, они начинают работать под присмотром своих более опытных коллег постепенно набираясь опыта.
И чем более образование соответствует требованиям отрасли тем быстрее молодые специалисты вливаются в работу.
Но это так идеальная ситуация. Теперь вернёмся в реальность.
Промышленность находится в стагнации уже последние 25 лет, а скорее все 30.
Причём 25 лет назад, когда производства сокращались, а то и закрывались, то в первую очередь сокращали молодых специалистов, совсем молодых и не брали.
Тут ещё важно понимать, что за те копеечные зарплаты которые платили на производстве в 90-е (я как инженер-конструктор получал аж $63/месяц), прожить молодому специалисты было невозможно. Те, что постарше, они ещё имели своё жилье полученное от завода, имели в кое-какую бытовую технику, мебель, одежду, а то и дачу с огородом. Они хоть и с трудом, но могли протянуть так несколько лет, а тому кто не имел ничего, это уже было не реально. Так, что молодёжь всё равно уходила из промышленности, хоть в сторожа, хоть в бандиты, хоть в коммерцию.
Поэтому, то кому сегодня надо бы быть наставниками молодёжи, мастера, начальники отделов, секторов, главные инженеры и конструкторы, возраста 40-50 лет, они просто не попали в промышленность или ушли от туда в продажи, в менеджеры, и т.д.
Не попали туда и более молодые. Сломалась преемственность поколений.
С другой стороны и ВУЗЫ потеряли связь с реальной промышленностью, или промышленность потеряла связь с ВУЗами, в общем не до того было. ВУЗы стали все меньше готовить инженеров, речь идёт о технических ВУЗах, а всё больше менеджеров, в крайнем случае программистов, а там где ещё готовили, то учили тому, что могли, а не тому, что надо. (Например в 2015 году в ведущем техническом ВУЗЕ страны, первокурсники учат FORTRAN-77).
Ситуация сегодняшнего дня, на еле живущее производство (это то, что нуждается в возрождении, ибо то, что окончательно сдохло возрождению не подлежит, а то, что работает в возрождении не нуждается), где работают дедушки предпенсионного и пенсионного возраста, приходят молодые горе-специалисты, которые учились ради корочек и легитимного откоса от армии, которые никогда не думали, что попадут на завод или в КБ и учились на отъебись, а учившие их преподы тоже понимали, что их студентам никогда не пригодится то, чему они их учат, и учили их так же как те учились, тоже на отъебись.
Да и дедушки предпенсионного возраста 55+, они тоже не зубры. Они пришли в промышленность 30 лет назад в самую перестройку, когда уже ничего нового практически не создавалось и всю свою трудовую деятельность они с переменным успехом, пытались поддерживать (замедлить падение) то, что создавалось задолго до их прихода в отрасль, в лучшем случае им довелось внести какие-то небольшие изменения в старые изделия.
Это когда промышленность развивается, то есть продвижение в карьерном и профессиональном плане, а когда сокращается, то и продвигаться некуда.
Ну, а тут они и встретились. 55 летние инженеры, которым таки и не довелось, самостоятельно спроектировать хотя бы стиральную машину, и их молодые коллеги которым проучились ради корочек.
Ситуация конечно не безвыходная, я вообще оптимист, но выход будет не простым, и много этапным, и начинать придётся с образования.
Правда один товарищ мне написал:
это - выдуманная проблема, от начала и до конца. Платите конкурентные зарплаты ( как во всем мире поступают) - и получите инженеров-иностранцев ( или экс-патов, если угодно) Почему Ю Корея ищет инженеров-электриков на свои градостроительные верфи по всему свету и находит таки? Просто потому, что платят 5 тыс долларов на руки инженеру - и поверьте - этого достаточно, чтобы заполучить даже американских и европейских инженеров ( так как везде полно безработных инженеров с прекрасным образованием и опытом).
Это тоже может быть решением, но лишь с целью перенятия опыта, а не с целью замещения ИТР иностранцами.
Это просто невозможно.
Во-первых очень много их нужно. Их и там не плохо кормят. А что бы переманить им придётся платить раза в два больше, и всё равно большинство согласившихся не приедут на долго, а во-вторых какая это конкуренция будет если придётся большинству работников платить огромные зарплаты.
Так, что придётся сначала поднимать своё образование, потом уже приглашать иностранных специалистов для перенятия опыта, а уже потом... .
Тут правда у автора комментария ещё пару тонкостей. $5000 - это зарплата молодого или малоопытного специалиста, которую он спокойно получит у себя дома, на кой ему ради этого ехать за тридеведь земель, опытные стоят гораздо больше, а что бы уговорить их поехать фиг знает куда, на долго, да ещё с семьёй - эта сумма должна быть просто неприлично большой.
Вторая тонкость - это то, что инженер работаю не только на зарплату, а на резюме.
И запись в резюме "Работал в компании Хюндай, участвовал в разработке автомобиля "i35", открывает ему путь в GM или в какой-нибудь Мерседес, или Фольцваген, или в любую другую приличную автомобильную компанию, разительно отличается от записи в резюме "Работал на ТАЗЕ, разрабатывал Ладу-Калину", и не в пользу последней.
Ну и третья тонкость в иностранные инженеры в Корее, составляют очень крохотный процент специалистов, они привносят свой опыт, но не заменяют самих корейцев.
P.S. Ну и напоследок одна история свидетелем которой я стал.
Году эдак в 2009-м большие боссы в одной крупной японской компании решали очень интересный вопрос: "Куда деньги вкладывать?".
Одним из вариантов был, а не вложиться ли нам в израильский Hi-tеch.
Тут кто-то вспомнил, что у этой компании в Израиле есть небольшая дочерняя компании, со своим KБ и заводиком, и отделом продаж в общем где-то на 40 работников. (И я там тоже работал в то время)
Тогда он позвонили в свою дочернюю компании и сказали:
-Тут к вам приедет комиссия из очень больших боссов, на тему выяснить можно ли вкладывать деньги в израильский Hi-Tech.
-Ну пусть приезжают, примем, покажем.
-Не, ваша контора им не интересна они и так всё про неё знают.
-Ну мы можем повести их по разным заводам, с которыми мы сотрудничаем.
-Уже лучше, но это не самое главное.
-А, что вы ходите видеть?
-Нам нужно видеть ваши университеты, где готовят ваших инженеров. Деньги найти можно, оборудование можно купить, только зачем всё это если нет специалистов.
Тогда комиссия эта приехала, их отвезли в Технион, в Беер-Шевский университет и в Тель-Авивский, ну в общем куда успели.
Но мысль была ясная, есть специалисты и не просто специалисты, а школа подготовки специалистов, есть инвестиции в производство, нет школы..., ну вот в Африке её нет.
no subject
Date: 2017-04-18 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-18 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 03:55 pm (UTC)у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-27 02:19 pm (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-27 02:55 pm (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-27 08:35 pm (UTC)Моисей водил евреев по пустыне, пока не умер последний из тех кто был рабом. Пока не остались только те, кто не знал рабства.
Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-27 08:53 pm (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 01:08 pm (UTC)Что бы изменилось, через 40 лет, да хоть через 100?
Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 02:25 pm (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 06:41 pm (UTC)потому как идти хрен знает куда за какой-то эффемерной свободой, которую как известно на хлеб не намажешь - это серьёный поступок.
%20 - пошли, %80 - остались, ну пусть рабство, зато голова ни о чём не болит, ни о чём заботится не надо, тебя кормят, поят, работой обеспечивают, а тех кто хорошо работает так тем ещё и премию дают (жратву получше, бьют поменьше), цифры ничего не напоминают(20/80), так, что ни, что не ново, всё это уже было.
2. Те евреи которые жили в Египте, до Насера - это те, что попали туда из Испании, когда их от туда изгнали при 500 лет назад.
Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 07:04 pm (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 08:36 am (UTC)Re: у нас в крови и это от хазарских купцов...
Date: 2017-04-28 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 09:42 am (UTC)Вот это, собственно, фактически единственно возможный путь, которым двигались все страны, которые успешно навёрстывали своё отставание. Так работает и Азия, так действовал и СССР, где вся промышленность была, фактически, построена Западом.
Нужно как раз для того, чтобы перенимать опыт, а для этого или приглашать народ оттуда, либо отправлять на стажировки туда. И то, и другое, не так просто и с подводными камнями, но реально.
Иначе никак. Если в стране какие-то технологии радикально отстали, а они ещё во времена СССР отставали, то единтсвенный вариант - заимствовать технологии, причём целиком. Тут же не просто там какой-то станок другой, тут всё другое, весь подход к производственному циклу.
Если взять какой-нибудь современный язык программирования, и писать на нём, как на фортран-77, никакого толка не будет, только хуже будет.
no subject
Date: 2017-04-19 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:52 pm (UTC)Но учить лучше С.
no subject
Date: 2017-04-19 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-20 05:00 am (UTC)Это хорошо для понимания железа, но С, это была любовь с первой строчки. :)
no subject
Date: 2017-04-19 06:55 pm (UTC)А если хочется реализовать что-то современное, а не то, что можно было сделать ещё 30 лет назад, и надо осваивать новые технологии и учиться у тех, кто этими технологиями владеет.
no subject
Date: 2017-04-19 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 08:41 pm (UTC)> (Например в 2015 году в ведущем техническом ВУЗЕ страны, первокурсники учат FORTRAN-77).
Ну и в том, что если человек всю жизнь писать на Фортране, то научить ему писать на чём-то современном будет сложно. Даже если он начнёт писать на другом языке, всё равно он будет писать на нём как на фортране, а ведь ключевые плюсы современных языков в том, что там можно писать принципиально иначе.
С программированием не такая большая проблема, поскольку можно учиться и самостоятельно. Да и учатся все самостоятельно. Лучше, чтобы ещё были курсы по алгоритмам, просто для развития мышления. Но если бы ещё и учили современным языкам и современным техникам программирования, было бы сильно лучше -- иначе это просто самообучение. В программировании такое самообучение ещё прокатывает, поскольку можно учиться на литературе и на чужом коде, в инженерных отраслях с этим хуже. Ветераны не научат современным технологиям, тут только приглашать людей остаётся.
no subject
Date: 2017-04-19 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-20 05:12 am (UTC)Человек не всю жизнь писал на фортране, а всю жизнь учил фортрану. А писал он программки в 100 строк максимум. Да и то как учебные.
Об алгоритме, архитектуре у него самые смутные представления.
no subject
Date: 2017-04-28 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-28 06:47 pm (UTC)Там самое "сложная" программа - это сортировка "пузырьком". Ну и что-то схожее учат на прикладной математике, ну там метод Ньютона-Рафсона, или Рунге-Кутта.
Речь может не совсем о будущих программистах, врочем не уверен, чыто их учат лучше.
Я сам не программист, а автоматчик, но кодить приходится постоянно.
no subject
Date: 2017-04-28 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-30 01:28 pm (UTC)Вот я как-то на кухне спросил одной из них, чем отличаются программисты и алгоритмисты?
-Алгоритмист может думать три дня и написать три строчки кода, а программист может напистать 10 тысяч строк кода и не думать вообще.
Угадаэте с одного раза кто это был программист или алгоритмист?
no subject
Date: 2017-04-30 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-30 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-30 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-30 04:47 pm (UTC)Красоту трех строчек может переплюнуть только красота и краткость двух, но кто сегодня будет заниматься такой работой ради одной с точки.
no subject
Date: 2017-04-30 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-01 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 09:47 am (UTC)Во-первых, часто просто интересно куда-то поехать работать.
Во-вторых, большие возможности для роста -- у себя в стране ты относительно рядовой инженер, вроде и всё знаешь и умеешь, но роста нет, поскольку высокие позиции все заняты другими инженерами, а приехав на новое место, ты становишься главным, и можешь организовывать самостоятельно производство. Это ценно, и тут огромный рост.
no subject
Date: 2017-04-19 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-19 07:05 pm (UTC)В России, например, иностранцев очень любят и уважают, просто за иностранность - ну в смысле классических западных иностранцев. Причём всегда так было и сейчас есть.
Но подозреваю, что тут всё сложнее, надо не только инженеров приглашать, а может и не столько, сколько тех, кто там "бизнес-процессы" переделает на современные, в том числе и на самом производстве.
Но да, конечно очень много таких людей не приедет. Грубо говоря, 10% от работающих, конечно, не будет. Но тем не менее, такие люди очень важны, ведь на них смотрят и учатся, перенимают какой-то опыт, который может распространяться и дальше.
no subject
Date: 2017-04-20 12:04 pm (UTC)2. Ездят, но вот только какое дело молодые едут опыта набираться, а опытные опытом делиться.
Молодые должны ехать из России, а не в Россию, а вот опытных в Россию заманить трудно, во-первых и дома хорошо кормят, а вот второых семья, дети их тоже тащить? В общем больше вопросов чем ответов.